于谦眉锁，西域的确是苦，苦不堪言。

坎儿井，是西域一特别典型的地下利工程。

大明为何需要西域？

癿加思兰是不是好人胆，于谦不知，但是癿加思兰用这残忍而暴戾的手段，来维持他的威慑力，是显而易见的。

这是一法统的宣称，是一大义所在。

“现在有一位名叫尼古劳兹的罗使者盘亘大明，这位使者通西域诸国的语言，我朝礼尚书胡濙和尼古劳兹曾经争论过现在西域的坎儿井，究竟来源于西域，还是来源于中原王朝。”

“一瓮人胆？”于谦眉皱的看着也密力火者，这是他不知的事儿。

“《史记·大宛列传》亦有记载，西域坎儿井，来自于秦人。”

大汉在西域屯田，大唐在西域设立净军与长征健儿的时候，是西域最好的时候。

“坎儿井被癿加思兰给霸占了，我们无法夺回坎儿井的归属，每年要献上一瓮人胆来换取源。”

大明不够横，说破天了，西域人不认可，罗不认可，大明也无可奈何。

自从大明新帝登基，大明夺回河之地后，整个陕西行都司的那欣欣向荣和秩序，是也密力火者所期盼的。

毕竟真武大帝被明太宗文皇帝加封过后，已经成为了盘古唯二嗣，曾经化伏羲的存在。

有的时候，不能怪中原王朝的文人墨客，在着书立传的时候，将六合八荒之地的外番蛮夷写成妖鬼怪，一文不值。

“苦在没有大明！”也密力火者接过了话茬，大声的说。

也密力火者的嘴角动一下，似乎是想到了什么残忍的画面，面有些苍白的说：“一瓮千人胆，不敢取明人。”

如果大明占领了西域，哪怕说坎儿井是英明神武的大明皇帝梦中得到真武大帝的天启，也没有人敢说一个不字。

胡濙作为礼尚书，在这件事上较真，也不过是证明西域自古以来属于中原王朝罢了，一如胡濙考证万王之王的称号，被波斯王送给了唐宗李治。

在西域日照烈、戈沙滩蓄能力不足的情况下，将雨、雪、河引地下，通过竖井、暗渠、明渠、错现等等手段保证用，将沙漠变成绿洲。

某程度上而言，也密力火者说法没错，而且很对，西域缺少一个而有力的政权去统治，去梳理，去拯救。

【故重西域者所以保鞑靼，保鞑靼者所以卫京师。西北臂指相联，形势完整，自无隙可乘。若西域不固，则蒙不

大明足够横，把火铳到这些人的嘴里，他们就会认同了。

于谦笑着说：“这场争论之中，尼古劳兹认为波斯语中有karez这个字词，但是胡尚书立刻拿了史料，证明早在秦穆公时，就有记载穿井，而穿井在关中又被称为坎儿井。”

于谦笑着说：“我知坎儿井。”

实在是他们有的时候办的那些事儿，的确是不当个人。

“那争论的结果呢？”也密力火者有些好奇的问。

跟大明比历史厚度和源远长，是尼古劳兹本人的不自量力。

州、吐鲁番带去了光景和果实满园。”

在柯潜的奏疏中说的一针见血。

于谦耐心的听完了也密力火者的故事，这故事像极了愚公移山这类的寓言故事。

在于谦看来，这就是个话语权的问题，只要大明横，这些问题，都不是问题。

大明对西域的情报，自永乐之后，就变的七零八碎，尤其是瓦剌大，关西七卫倒戈瓦剌，大明对西域之事，一直是一知半解。

在也密力火者看来，这八年来，陕西行都司的变化是让他向往的。

一瓮人胆，是一千人的胆，随着大明在西域实力的逐渐恢复，即便是癿加思兰也不敢取大明人的胆，所以才有了一瓮千人胆，不敢取明人的说法。

大明有的是史料，有的是实证，来证明坎儿井来自关中地区。

这场争论，在于谦看来，没有什么必要。

也密力火者面极为悲苦，带着七分的无奈说：“在西域，谁得到了坎儿井，谁就是西域的王。”

这一埃来娜公主嘉峪关之后的第二印象，秩序就是如此。

于谦同意也密力火者说法，说：“西域的确需要大明，而大明也需要西域。”

于谦无不慨的说：“西域苦不堪言，苦在天，苦在地，苦在人，苦在无序，苦在无。”